lundi, 12 mai 2008

Comment la presse participe à sa servitude volontaire

(J'avais commencé à écrire ce texte en commentaire à mon billet lisible ici, puis je me suis dit qu'il serait dommage de le laisser juste dans le flux des commentaires, parce que les remarques ouvrent d'autres sujets.) 

A propos de l'hénaurme bourde présidentielle, les premières réactions sont venues de la blogosphère. J'avais fait part de mon étonnement quelques minutes après avoir lu ces lignes ahurissantes au sujet de l'enseignement primaire, j'expédiais la question assez vite, car j'avais eu un sursaut d'étonnement. Jules de Diner's Room a comparé plus attentivement les programmes précédents un peu après ce billet :

Billet repris par Embruns de Laurent.Ce qui lui donne une visibilité bien plus grande.
Je n'ai pas exploré la blogosphère ou les forums indépendants en ligne pour savoir s'il y avait d'autres mises au point dans le même temps.
Le lendemain, Tian invité du Post (qui n'a pas que des défauts) corrigeait le tir du billet de la rédaction avec un nouveau billet vite placé en une.
Je reviendrai sur ce billet.
Aujourd'hui, c''est Rue89 qui s'y colle avec un article de Sébastien Ledoux, enseignant chercheur.C'est le texte qui a suscité le plus de réactions et les plus intéressantes au sujet de la mémoire : le public n'est pas le même que celui du Post (même s'il le recoupe parfois), les discussions sont toujours plus suivies.

Je reviens au billet de Tian. Il a été enrichi de deux extraits de journaux télévisés (France 3 et TF1) qui donnent la parole à des spécialistes de l'éducation démontrant que le président a fait une annonce qui n'apportait aucune nouveauté par rapport aux programmes en vigueur. Pourquoi ? Sans doute par la protestation d'enseignants de base et aussi sans doute parce que les protestations plus officielles sont venues. Ceux-ci se sont exprimés dans les forums ouverts à la suite des articles au sujet de l'annonce présidentielle. Voir que TF1 fait mieux que le Monde, cela ne manque pas de piquant, voir que France3 est moins à la solde du pouvoir que Libération voilà qui ne laisse pas de surprendre. (Cliquez pour voir les réactions.)

Or je constate plusieurs faits :
1) Les enseignants se sont bien mobilisés dans ces forums pour dire qu'il s'agissait d'une imposture ou d'une ânerie. Ils ont dû le répéter sans être vraiment entendus par tous ceux qui répondaient sans lire les réponses précédentes.

2) Cette parole d'expert n'est pas remontée jusqu'à la direction de ces deux journaux de gauche ! (Je ne parle même pas du Figaro, ses forums sont des grands moments comiques.)

3) La réactivité a été d'abord du côté des sites particpatifs en ligne, puis de la télévision ! Je veux bien que le viaduc soit long, mais la presse écrite possède une rédaction en ligne. Rien... Pas même une petite mise au point.

4) Les textes des réactions en ligne sont de quatre ordres :
a) Ceux qui connaissent les programmes et les rappellent.
b) Ceux qui dérivent vite sur d'autres sujets (commémoration obligatoire, vote noir, etc. parfois avec des relents douteux).
c) Les plus insidieux et pervers qui viennent d'une frange anti-islamiste et anti-Noirs qui veulent relativiser cet esclavage particulier dans un contexte plus général de la traite inter-africaine et arabe (lesquelles ont existé, ont permis le commerce triangulaire, mais ne sont pas le sujet d'étude qui est les conséquences de la découverte d'un nouveau monde pour les sociétés occidentales.

J'ai bien sûr éliminé les neuneus qui se félicitent de la mesure, ils ne représentent que les moutons de Panurge, n'ayant rien à dire sur rien. 


Il y a dans ce dernier point un relativisme assez nuisible et une forme de propagande par de petits groupes qui se servent de ce prétexte. D'une part, il ne permet pas de voir qu'il y a une transformation du monde par la naissance du capitalisme (et non par un système féodal ou latifundiste), qu'il y a une transformation des cultures, qu'il y a une exigence de vérité sur un passé partagé entre les Français. Cette traite est ce qui a fait devenir plus tard citoyens français des descendants d'esclaves. C'est aussi important que l'histoire des déchirements européens autour de l'Alsace-Moselle et c'est un point qui ne doit pas être dissout, minimisé, perdu dans un grand ensemble de l'esclavage sous tous les temps et toutes les latitudes. Cela a un sens dans la République et dans l'histoire de la France. Car enfin... les Domiens sont Français depuis plus de générations que mes ancêtres (lesquels appartenaient au Saint-Empire romain germanique).

Mais enfin... ce qui me retient avant tout est l'absence de réaction de la presse écrite. Alors que les protestations sur la présence de cet enseignement dans les programmes affluent sur les forums ouverts par ces journaux, les rédactions font comme si elles ne lisaient pas les textes qui figurent en réponse à leurs articles. Je peux encore comprendre cela d'un Alain Duhamel qui ne sait pas se servir d'un ordinateur et qui ignore que des gens écrivent en réponse à ses éditoriaux sous forme de tisane soporifique, mais j'ai de sérieux doutes sur les prétendues interactivité et proximité que l'on nous a si longtemps vantées comme ce qui allait réconcilier le journaliste et le lecteur. A quoi servent les forums en ligne des journaux de presse écrite s'ils ne permettent pas une remontée de l'information ? Ce sont des défouloirs que l'on n'a pas besoin d'ouvrir ? L'information ne va-t-elle toujours que dans un seul sens ? celui de l'entonnoir ? du producteur au consommateur ? La parole d'un expert non homologué comme un instituteur ne vaut-elle donc pas même le plus petit rectificatif ? Celle d'un expert aussi omniscient que le divin président est-elle plus forte que la mention des programmes préfacés par l'actuel ministre de l'Education nationale (autrefois sous-ministre à l'Enseignement scolaire) ? Il me semble que l'on devrait un peu s'interroger dans les rédactions sur la manière de retransmettre des informations officielles, puis sur celle de ne pas savoir lire ses lecteurs. Au delà de la gigantesque bourde présidentielle (une de plus après le parrainage des petits morts de la Shoah ou la sanctification du non-résistant Guy Môquet), il y a la question du statut des paroles qui est posée : celle du très illustre président ne souffre aucune contradiction dans la presse écrite, ses paroles saintes sont reprises sans grande correction ou sans vérification de ses affirmations absurdes, celle des blogues est forcément source de tous les dangers. Et d'abord celui de la réalité. Pourquoi maintenir une fausse participation des lecteurs à la suite d'articles puisque de toute manière ce n'est pas lu par la direction des journaux ou par les rédacteurs  ?

jeudi, 08 mai 2008

Le Post, ou le calibrage des commentaires

Continuons à taper sur Le Post. Il nous a rapporté de l'audience éphémère, beaucoup de liens, plus d'Authority dans Technoratage, donc il n'y a pas de raisons d'arrêter. Ce sera moins polémique et virulent cette fois, mais avec toujours autant d'interrogations sur cet objet étrange.

Je trouvais déjà le système d'organisation des commentaires passablement confus (pour rester poli) : ordre antéchronologique comme dans les plus mauvais systèmes de forums de journaux tel celui de Libé, absence d'indentation des réponses sauf une seule pour un commentaire, système de pages multiples de réponses à ouvrir (sans doute pour augmenter le nombre de pages vues comme chez Skyblog ou Over-Blog). Cela ne favorise pas du tout la discussion, l'échange. Il ne peut pas y avoir de dialogue suivi avec un tel système pourrave. Chacun publie sa réaction, peut suivre les réactions à ses réactions ou ses billets, ce qui est vraiment très bien et Web 2.0,, mais en même temps cette architecture de commentaires conditionne la nature des réponses. La réponse la plus récente chasse l'ancienne et c'est le dernier qui a parlé qui a raison puisqu'il est en haut de page. Cela aboutit moins à des longs fils polémiques avec des republications des mêmes commentaires tous les quarts d'heure, contrairement à des blogues catastrophiques tel celui d'Aphatie, mais c'est parce qu'une actu plus chaude remplace l'autre et que le commentateur-zappeur-client de pub va voir ailleurs après avoir déposé son message définitif à l'adresse de la planète. On est dans l'écriture jetable.

Cependant, j'ai découvert un autre fait qui m'a troublé : en écrivant une longue réponse (je suis parfois disert, j'aime parfois les digressions comme ici), en écrivant donc cette réaction argumentée, j'ai buté à un moment. Mon pointeur m'a ramené au début du texte. J'essaye de finir une nouvelle fois ma phrase, de nouveau il y avait un obstacle. Je copicolle le tout dans Open Office afin d'avoir les statistiques du texte : moins de 400 mots, mais surtout 2 000 caractères ! La limite était donc là. Pourtant, mon texte était presque fini, il manquait juste la phrase de conclusion. Le commentaire est préformaté pour ne pas dépasser les 2 000 caractères, sinon les autres lecteurs pourraient se lasser ! Une page dactylographié à interligne double, pas plus ! Or, il y a des fois où l'on doit développer, citer des textes un peu longs, écrire en prenant le temps, mais ce n'est pas ce qui est demandé : vous êtes soumis aux mêmes restrictions qu'un vulgaire rédacteur de SMS ! Il faut faire court, parce que ce qui est long est ennuyeux et est zappé ! Cela n'incite guère à la réflexion ou à l'approfondissement des sujets. Et c'est ainsi que les commentateurs se retrouvent dans les conditions des journalistes de la presse traditionnelle qui doivent confectionner un sujet en tant de secondes ou de signes. Alors que l'on prétend que la Toile est un espace sans aucune limitation pour la durée ou la longueur ! 

Je ne veux pas dire qu'il faut commenter longuement de manière obligatoire, une ligne ou un mot suffisent parfois, mais la longueur peut être aussi nécessaire pour être précis ou pour se faire plaisir. En tout cas, cela me semble intéressant au sujet du conditionnement des commentaires. C'est une singularité de plus de ce média, vraiment bizarre.  

      

mardi, 06 mai 2008

Emigrer (bis)

Un jeu en vogue aujourd'hui dans la blogobulle de gauche : republier ses impressions du 6 mai 2007. Je redonne donc ce billet qui avait comme titre ce jour-là : Emigrer.

Dewinter me fait peur, Harper me fait peur, Blocher me fait peur, et je préfère affronter la peur que je connais. Donc, ni Belgique, ni Canada, ni Suisse, mais la France que j'aime malgré tout.

Je n'ai rien à y changer.  

vendredi, 02 mai 2008

Carrefour censuré en Chine

La Chine populaire reste bien une dictature anti-capitaliste (ce qui ne veut pas dire communiste) : le nom de Carrefour est banni des deux principaux moteurs de recherche chinois, Baidu qui est la version chinoise de Google. Pourquoi ? Parce que le nom de la chaîne française de magasins qui est très bien implantée en Chine peut faire réfléchir :

La réponse la plus probable est que, récemment, beaucoup de pages internet contenant le nom chinois de Carrefour (家乐福) parlaient d'affaires peu reluisantes pour le public, comme l'état des relations franco-chinoises, ou par extension la situation au Tibet. 

Je vois difficilement comment la communication d'un groupe commercial comme Carrefour pourrait évoquer la question des droits de l'homme en Chine de manière critique. Ou comment il pourrait y avoir le moindre message politique entre des annonces de promotions sur les boîtes de soja et de sorgho ou d'opérations spéciales du type la Semaine Bidule. Ce n'est pas le groupe en question qui est directement censuré, mais les autres pages qui pourraient en parler puisqu'il existe des appels au boycottage de Carrefour en Chine du fait des incidents lors du fameux parcours de la flamme olympique. Je savais que j'étais déjà bloqué par The Great Firewall, la grande muraille d'Internet, comme pour tous les blogues Hautetfort, mais là je ne vais pas améliorer mon audience dans cette dictature... Et pendant ce temps-là, l'ineffable et distingué sinologue  Raffarin nous explique que "si le président de la République ne participait pas aux jeux Olympiques, ce serait une rupture dans notre relation politique avec la Chine", ce qui est tout simplement grotesque et idiot. Je ne vais pas me battre pour la liberté de commercer de Carrefour, mais quand je vois Ubu au pouvoir de la plus grande prison du monde, je me dis que le créateur du personnage d'El Gringo pour les cafés Jacques Vabre devrait se faire un peu petit...  

jeudi, 01 mai 2008

Mon nombril

Qu'est-ce qui m'intéresse dans la vie ? Mon nombril. Et ce nombril porte un autre nom : stats.

Dans le classement Wikio, je recule de 79 places pour me retrouver en 592e position. Mais ce n'est pas grave, car je constate l'avancée fulgurante d'Olivier qui se hisse à la 21103e position à la force de ses biceps. J'ai un peu moins écrit ces derniers temps, il est donc normal que je recule dans ce classement.

Mais que vois-je également dans mes stats ? Hier, j'ai eu 1 149 visites et 3 390 pages vues sans doute dues au fait que j'avais cité Le Post il y a deux jours. C'est le double de mon trafic habituel et une telle fréquentation n'était plus arrivée depuis la présidentielle où j'avais vaguement parlé de la bravitude. Cela m'avait valu alors des foules de trolls que j'ai vaillamment repoussés un par un, sans insultes. Cela dit, je devrais remettre sur le tapis un nouveau sujet polémique afin d'être bien visible dans la blogobulle. Et puis je pense que c'est Le Post qui a surtout  profité de mes questions, parce que je peux toujours attendre pour des retours.  Je ne me fais pas d'illusions.

Ce qui me fait rire actuellement, c'sst le comportement de Technoratatouille. Résumé des épisodes précédents : Technobouillie reçoit régulèrement le widget de monsieur Hautetfort sur les derniers blogs mis à jour. Et l'affiche donc comme un lien nouveau vers un blogue. Puis s'avise que cela lui bousille tous ses référencements et donc pénalise les blogues Hautetfort qui sont mis à jour en les rétrogradant systématiquement. Et puis maintenant, la page d'accueil d'Hautetfort est prise comme une page nouvelle et une citation de blogue (alors qu'il y a juste la mention du dernier blog mis à jour. Bref, je passe ainsi en deux jours d'une Authority de 268 à une de 282. Je remonte dans ce classement idiot après être descendu de la 1200e place mondiale et d'une Authority de 1 200, mais c'est parce que ce bousin ne fonctionne pas correctement !   

mercredi, 30 avril 2008

La typographie de Rue89

Une question à la noix que je me pose, comment Rue89 arrive-t-elle à obtenir à la fois des espaces variables dans chaque ligne de ses billets comme si le texte était justifié à droite et à gauche en même temps, tout en affichant une justification à gauche seulement ? Normalement, la justification à gauche devrait annuler les espaces variables des lignes, mais ce n'est pas le cas. Je ne comprends pas cette logique.

Support Barack Obama !

Je participe au buzz à la campagne de Barack Obama et même les médias étatsuniens le reconnaissent :

Le Petit Champignacien illustré wrote an interesting post today on Observed : Obama Under Fire

C'est surtout la preuve qu'ils n'ont pas lu ou traduit le texte en question ! J'ai voulu plaisanter sur le logo de Barack Obama (sans même le montrer) comme d'autres le font avec Paris Hilton, Britney Spears ou Carla Bruni nue ! Et le moins que l'on puisse dire, c'est que j'étais plus que sceptique à propos de la communication d'Obama. Et puis voilà un nouveau billet qui augmentera encore mon Authority chez Technoratatouille à peu de frais. Je me colle désormais dans la roue d'Obama pour faire du bruit en faveur de mon blogue. Cela, c'est du marquetingue bien pensé.

mardi, 29 avril 2008

Le Post, ou l'extrême droite décomplexée

Le Post est la poubelle par excellence de l'Internet francophone : on y trouve tout, du foot, des peoples bling-bling et cocaïnés, de la Nouvelle Star Academy Eurovision, un peu de politique politicienne par petites phrases sans grandes analyses, du spectaculaire pour beaufs, du vidéo-gag à deux balles, et puis surtout du fait-divers bien trash (un peu comme dans l'Oignon où l'on consacre chaque jour une demi-page à la femme qui a coupé le sexe de son compagnon), parce que le fait-divers fait vendre ! C'est un mélange de Bild, du Mirror, du Sun, d'Ici-Paris, de Détective, de l'Equipe et de Podium ou de Hit-Magazine. Aux commandes, une équipe de jeunes journalistes plus ou moins illettrés qui reprennent sans vergogne ce que les autres publient dans leurs journaux ou ce que des blogueurs en mal de célébrité veulent mettre en avant. Le tout est financé par le Monde.fr qui tient à faire savoir qu'il n'a aucun lien avec Le Post, le Monde qui veut dire qu'il n'a rien à voir avec le Monde.fr même si..., et puis Lagardère Interactive qui se fiche de sa réputation. L'ambiance est très conviviale sur Le Post, le premier billet du jour est intitulé en général "Pour commencer la journée" et donne droit à une vidéo que l'on croirait extraite des Enfants de la télé d'Arthur. Le dernier billet est intitulé en général "Bonne nuit les posteurs" (parce que dans cette communauté prétendue les gens sont des posteurs) et donne une jolie chanson bien nostalgique à souhait pour le public de trentenaires-quadragénaires supposé. A la mi-journée, on a droit à un résumé de l'actualité du jour qu'il faut retenir, laquelle pointe obligatoirement vers des liens du Post. Sauf que cela coïncide seulement avec les horaires de la France métropolitaine et que cela vit dans une bulle. Peu importe ! le Post ne doit pas être lu aux Antilles, au Canada ou en Polynésie, d'ailleurs est-ce que ces gens-là ont l'internet comme nous ?

Cela sent le rance, très fortement. Mais il y a aussi des choix éditoriaux qui posent de vrais problèmes, quand on titre à partir d'un seul billet "Si la loi Dati était passée, elle serait encore vivante", on commet un grand nombre d'erreurs journalistiques.

1) Il y a eu plusieurs lois dites Dati (comme avant il y a eu plusieurs lois dites Sarkozy à propos des immigrés, on ne les compte plus), d'autres vont venir. Dire la loi Dati, c'est ne rien dire.

2) Ladite loi à laquelle il fait allusion, est en réalité la loi sur la rétention de sûreté. Or que je sache, elle a été adoptée par les deux assemblées, puis avalisée dans sa plus grande partie par le Conseil constitutionnel. C'est la rétroactivité de la loi qui a été retoquée et pas la loi dite Dati.

3) Même si la loi avait été adoptée, le présumé assassin était libéré depuis... 1999. Il n'avait pas commis de délits ou de crimes depuis, du moins en apparence. Or ladite loi Dati ne s'appliquait qu'aux auteurs de crimes encore incarcérés ou en attente de jugement. Cela voudrait dire aux gens qui ont déjà purgé leur peine : vous allez devoir retourner en prison Même s'il s'est passé plusieurs années depuis la levée d'écrou (dans ce cas près de dix ans !) Ce n'était même pas envisagé par la loi dite Dati.

4) Je m'interroge sur le bon sens d'une rédaction qui prend comme titre un extrait de commentaire, sans même se demander si le Candide en question n'est pas plus justifié par une référence à Voltaire ou à un journal d'extrême droite. Oui, l'apôtre de la tolérance est revendiqué par les chantres de l'intolérance ! Et cela sent le rance...

Bref, les choix éditoriaux du Post (foot, gonzesses, sexe, people, politique de caniveau, starac, blagues de potes, faits-divers trash et casimirisme généralisé) portent en eux-mêmes de futures dérives populistes, populacières et putassières. Et ce n'est pas la faute d'Internet, mais celle d'un quotidien du soir de référence et d'un groupe médiatico-militaire. Les journalistes neuneus qui sont dans les soutes ne font que suivre un mouvement auquel il suffit d'ajouter de temps à autre une toute petite poussée un peu plus vers l'extrême droite. Tandis que Birenbaum tente encore de faire figure de caution morale... Le Pen n'a plus besoin de venir à la télé, Le Post se charge de sa propagande.

dimanche, 20 avril 2008

Délivrez-moi de 68 !

Je suis un homme libre ! Je ne veux pas être condamné à revivre 68 en boucle comme le héros du Jour de la marmotte ! Je veux revenir en 2008, c'est mon époque à moi de maintenant ! 68, c'est juste mon enfance, avec les billes de verre, le Journal de Tintin ou Spirou ou Pilote, les images Panini de Saint-Etienne, les plumes Sergent-Major, les Shadocks, l'ami public numéro un, Henri Salvador chantant Disney, les instituteurs en blouse grise, les Majorettes dans des vitrines ornées de bois peint, les Jeux olympiques de Mexico dans le Journal de Mickey sans que je sache qu'il y avait eu des étudiants fusillés dans ce pays quelques mois plus tôt, la Bibliothèque rose et la collection Rouge et Or, le Bled, le calcul de centiares et de stères, la collection Nelson dans une vieille armoire, le conditionnel passé deuxième forme ou le complément circonstanciel de poids et de mesure, les lancements de fusées Apollo en direct à la télévision, des tractions avant et des DS, un monde où il y avait encore des drogueries avec des serpillières dégoulinant du plafond, des quincailleries aux plafonds immenses pour des placards abritant toutes sortes de clous auxquels on n'accédait que par des escaliers mobiles, et encore des tramways sur rail, des lampadaires à gaz ! Je ne veux pas revivre 68, je n'ai pas vécu 68 comme on le raconte et je ne laisserai personne dire que c'était le plus bel âge. C'est juste le monde où j'étais enfant, sans voix donc.

mercredi, 16 avril 2008

Suprématie du point de croix comme avenir de l'humanité

Ai-je la berlue ou quoi ? Voici quelques-uns des quarante blogues les plus populaires chez Over-blog depuis que la page d'accueil a été refaite  :

2e Dentelles aux fuseaux, frivolité, crochet, cartonnage, serviettage...

3e point de croix, broderies, couture etc...

5e Broderie, Cartonnage, Petits bricolages Photographies sous-marines, poissons, décoration, point de croix, Pas-à-pas, tutoriels, Aquarelles, Boites

Puis :

Bonjour et bienvenue dans le petit monde de mes loisirs créatifs de prédilection, j'espere que passerez un bon moment en ma compagnie et n'hésitez pas à revenir. à bientôt.

Un peu de moi, un peu de vous... et des petites croix SURTOUT!!!
 
Broderies, points de croix et travaux manuels. Créations de grilles gratuites !
 
scrapbooking,home déco,mixed media, mail art, ATC, gothic arches
 
Journal de bord d'une jeune dessinatrice en point de croix, je vous offre mes grilles gratuites et vous présente mes créations. Venez partager votre passion avec moi !

Point de croix et passion pour échanger avec d'autres passionnées comme moi

des réalisations diverses et variées en perles, point de croix, patchwork et aussi des schémas de mes créations, plus des modèles anciens de broderie traditionnelle.

Un blog consacré à mes créations au crochet, broderie, point de croix. J'y propose aussi des grilles gratuites, des modèles gratuits crochet, une aide au crochet, des traductions que j'ai faites,...

 

11 blogues sur les 40 premiers qui sont consacrés au point de croix ou aux loisirs dits créatifs ! Il y en a à peu près autant pour les prétendues astuces de la Toile. Est-ce que je suis tombé dans Modes et Travaux ou Bonne Soirée ? Le premier blogue politique sérieux ne pointe qu'à la 14e place (Marc Vasseur, ex élu de ch'Nord, par ailleurs non inintéressant et bien classé dans Wikio, il est 127e ce mois-ci). On n'en trouvera qu'un autre ensuite. Ils semblent servir de faire-valoir vu le premier qui s'affiche comme néo-conservateur (24 971e chez Wikio). Je cherche un blogue de cul, Over-blog est fort réputé pour ses blogues de fesses et je n'en vois pas un seul. Pourtant, ce sont eux qui doivent avoir le plus d'audience avec les blogues de politique. Ils sont en fait bien cachés dans une catégorie adulte qu'il vous faudra chercher par vos propres moyens.

Ah ! mais j'y suis ! TF1 a augmenté sa participation dans Over-blog récemment et a donc demandé de présenter une façade plus respectable. Résultat, scrapbooking, broderie, crochet et point de croix pour tous ! La diète pour tout le monde...  D'ailleurs le seul blogue dans cette liste (de 40) qui parle de cuisine ou d'alimentation (4e place) est consacré aux... régimes alimentaires pour maigrir ou rester mince. Alors que les blogues de recettes de cuisine sont en général plébiscités dans les palmarès de blogues. Il y a quelque chose qui cloche là-dedans. Je regarde ébahi cette liste et je me dis qu'il n'est pas pensable que le quart des blogues les plus populaires d'Over-blog soient consacrés au point de croix et que personne ne s'intéresse à la littérature, à la bédé (si, il y a un amateur de mangas, mais ce n'est pas pareil), au rock, au cinéma, aux bêtes autant qu'aux loisirs dits créatifs ! La réputation d'Over-blog était mauvaise, il fallait la corriger, mais de là à en donner une version amish il y a de la marge...

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